Napadení kavkazanem v Norsku II.
Publikováno: 30. 1. 2009
Napadení kavkazanem v Norsku II.
Publikováno: 30. 1. 2009
> Předmět: RE: rada
> Datum: 27.1.2009 17:34:02
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
>
> díky moc za email a za rady a omlouvám se za opožděnou odpověď, ale byl jsem
> mimo bydliště a vůbec nestíhal, proto odepisuji až teď.
>
> Přiznám se, že si to neumím moc dobře představit, jak takové pardon "hovado"
> řežu klackem po hlavě, ale určitě bych to teď udělal, jen je potřeba mít
> něco takového zrovna po ruce.(nejradši bych vzal po hlavě majitele, protože
> ten pes za to nemůže, ale to asi nedopadne.)
>
> Jen by mě zajímalo - píšete že jsme na něj dva - myslíte, že kdyby se ten
> pes otočil proti mně, že by mi ten můj pomohl ??
>
> Vůbec nevím, jak by se zachoval.a ještě by mě zajímalo, kdyby mě nebo
> přítelkyni napadl nějaký člověk, jak by se zachoval, když k tomu nemá
> výcvik, to píšu jen ze zvědavosti, co si o tom myslíte ??
>
> Ještě poslední otázka - je lepší, když něco podobného zase nastane tak když
> k nám ten pes běží se postavit před svého a začít řvát a "jakoby" se
> nastrčit místo něho - psal jste mi kdysi, že většina psů se před člověkem
> zastaví a netroufne si na něj ??
> nebo je to hloupost a nepomůže to ani ho to nezastaví ?
>
> Ohledně košíku - v dané situaci náš pes košík neměl - dáváme mu ho, jen když
> jsme v místech, kde očekáváme koncentraci lidí a psů, což tady na té odlehlé
> cestě nebylo.
>
> Házím mu totiž aporty apod. tak nevím, co je správně a jestli je to chyba.
> Zatím díky moc za odpověď a až dorazíme zpátky do Čech, určitě se ozveme a
> přijedeme rádi na jeden z Vašich táborů.
>S pozdravem
> Jaroslav P

Dobrý den,
vycházím tak ze zkušeností, ale i znalostí podobných psů.
Pokud tento pes vás potká někde v lese a jeho pán je daleko za ním, tak se necítí pevný v kranflecích.
Napadnout vašeho psa je jedna věc ( to se může stát.), ale při tom ještě úspěšně odolat útoku jeho pána je věc druhá.
Uvědomte si, že tito psi, pokud nejsou na SVÉM území, tak člověka nenapadnou.
Pokud jsem je viděl dělat někde obrany na člověka, tak si na prostředí měli čas PŘEDEM zvykat a stejně ty projevy nebyly nic moc. Věřím, že pro vás to může být zcela jiné, než je tomu u mne (myšleno a pozorováno zkušeným člověkem, který nejeden i noční útok cvičených psů, jdoucích za svým cílem - v jejich teritoriu ,,odchytal... a přežil").

Vraťme se ale ke kavkazanům a jim podobným:
...přitom útočili za podpory svého pána, který běžel ihned za nimi, povzbuzoval je a ještě jim rukáv či tělo bylo více méně nabízeno.
Jsem si jistý, že tito psi znají jen úlek lidí, ze svého útoku, pokud je napadli někde cestou na pánově vodítku. Pochopitelně jim tímto roste ego. Když jsou ale sami, v cizím prostředí a za cíl mají psa? Tak Vy jim musíte udělat čáru přes rozpočet. Vyrazit a najednou jste na ně dva,. Neví, na co se dívat dřív a když Vy navíc řvete a možná půjdete po nich? Tak pravděpodobně (z 90%) utečou. A pokud ne? Tak se zaručeně netroufnou přiblížit!

Nebudu se zde hádat s neznalými obdivovateli tohoto plemene. Tyto pastevce nezavrhuji. Naopak si jich vážím. Musí mít však pro svou ,,práci" určité, specifické podmínky. Jsem přesvědčený, že na svém území, nebo pokud jsou uvázáni, zvyknou si na prostředí a vy půjdete kolem, tak pravděpodobně začnou hlídat a sebejistě napadnou.
Ptáte se mne, co dělat, když psa potkáte navolno v lese a já radím podle svých zkušeností. Píši zde, co jsem měl možnost vidět a s čím se setkat. Popisuji jejich případné chování, jelikož vím, jak se chovají, při střetu s figuranty. Vím, že pokud by nepřišla modelová (jim pomocná) situace a místo toho by s řevem koupili bombu od útočícího člověka, co bude následovat. To zvládne jen málo který a velmi trénovaný pes… Je pravda, že to si málo kdo jen tak dovolí. Pokud však pes neměl možnost se cíleně za tímto účelem, intenzivním cvičením připravovat, tak nebude mít prostě dost odvahy.
Hrozí li napadení, tak tomuto psu ještě ,,nepomáháme“ svým útěkem. Naopak, pokud mi půjde o mého psa, tak se musí jednat.

Ptáte se z kama znám tyto pastevecké psy? Pár jsem jejich obran viděl (SAO, kavkazan) ve filmech a na cvičácích. Několik jsem jich už i sám cvičil a byl i přímým účastníkem při jejich tréninku na obranách. Tyto situace jsem často sám připravoval či vyhledával, protože je jinak není většinou nikde vidět. A pokud ano a jejich útok byl úspěšný? Tak to vždy bylo na malou vzdálenost, s pánem za sebou a nejlépe ve známém prostředí a na známého figuranta. Viděl jsem to nejednou a za moc to i tak nestálo.
Pochopitelně, pro člověka neznalého věci, může být dojem z jejich útoku, velikosti a dravosti v zákusu veliký. To ale nemá nic společného se samostatným pohybem tohoto psa někde v cizím lese. Věřím, že jsou schopni, s podporou jiných psů smečky, někoho napadnout, ale sami a v cizím prostředí? Pokud by byl ten váš ,,známý pes" takového kalibru, tak by určitě neběhal na volno a bez koše už vůbec ne. To by o jeho schopnostech dávno předem jeho majitelé věděli a sakra dobře zajistili!

Pro vás je prvořadé se psu postavit, zaútočit klackem a dát mu bombu do hlavy dřív, než se dostane k zákusu do psa. Pak ihned další.
No a pokud bude opravdu zle, tak PUSTIT psa. Ten zaútočí na svou obranu, nebo uteče a už kavkazák nebude mít důvod, tam ještě setrvávat a ,,rýpat“ do vás. Tím se odvede jeho pozornost a můžete zmobilizovat síly a znovu se připravit, pokud by byl nutný další zásah...

Je to takové teorizování, protože s podobnou situací jsem se nesetkal. Je však jisté a to mám vyzkoušené z všemožných a jiných stran. Vím dnes, že pokud pes vůbec nečeká útok od člověka, tak tennečekaný, psa zažene. Pokud by se zakousl dokonce do Vašeho psa, tak vůbec nemá čas na nic jiného a nepočítá s cíleným a drsným výpraskem. Vám již nic nehrozí. Psi se chovají racionálně. Tehdy by útok vetřelce ztratil smysl. Aby se člověku ještě postavil? A v přítomnosti cizího psa? Tak to se musí opravdu velmi pracně trénovat dokonce i u plemen, jež mají k podobné činnosti, v takovém prostředí daleko blíže. Přitom se pro udržení těchto schopností, provádí jejich výcvik a cílené nácviky trvají dále celý život. Pokud by toto ,,měl kavkazan v sobě vrozeno,“ tak by nebyl potřeba výcvik obranářů, ani psi služebních plemen.

Několik pastevců - různých plemen, jsem měl možnost, poznat blíže. Je jisté, že by mne v určitých podmínkách pokousali, ale nevěřím, že by se tak stalo, pokud by byli na volno, v neznámém prostředí a bez pána a nebyli omezeni prostředím (např.: v rohu místnosti). Navíc zde nejde o smečku, ač řešení by bylo podobné.
Jde zde o jedince, který by se musel na to předem připravovat, snažil by se získat odvahu a hledal slabiny. K tomu bych mu však nedal čas, klid, ani příležitost. Házel bych po něm kameně a klacky, no a řval a řval! A pokud by se přesto nevzdálil? Tak to už by tam mohl být jeho pán.
To je názor můj o řešení Vašeho problému. Pro vás bude navíc podporou, pokud na ten ,,pepřák“ nezapomenete ani příště.

Ptáte se na obranu pána:
Hovawardi, ale i pastevci, pokud budou v ruce majitele (na vodítku), tak mohou být velmi nebezpeční. Jestliže to není ale vyzkoušené a pes ještě nikdy nějak zvlášť ani v situaci, že někoho potkáte, nehlídal, pak nevím, zda by se zastal. Nejspíš ale dospělý pes, pokud není vyloženě bázlivý, tak ano. Jsem si ovšem jist, že pokud s ním někde půjdete, tak vás, ani slečnu nikdo nenapadne.

No a spolupráce se psem? Postupujte přesně jak popisujete v posledním dotazu. Psa stáhnout za sebe a alespoň řvát a otáčet se stále čelem ke psu. Na rozdíl od jiných situací, je potřeba, dívat se tvrdě do jeho očí a také po nějaké trubce či lati. Pokud by ten pes šel po vás, což pochybuji, tak svého psa pustit před sebe (ukázat), aby jste odvedl jeho pozornost. Jakmile se zaměří na něj, tak ho stáhnout. Při nejhorším jim umožnit kontakt a pak sám zaútočit alespoň tím ,,pepřákem.“

Koš svému vždy dávejte. Vím jak vypadá, když je zdeformovaný jen od zubů tvrdého dobrmana. Tomu, co bylo pod ním (čenich, tváře) se při tom nic vážného nestalo. Argumentovat tím, že mu jej nenasadíte, aby se váš pes mohl bránit? sílu (bojovnost) psů zde nemůžete většinou srovnávat. Není to ani účel. Důležité je, aby jste psy dostal sám a bez cizí pomoci co nejrychleji od sebe. Pokud i Váš pes koš nemá, tak o to hůře se jednak ten druhý zahání (drží li jej ten Váš druhého třebas za nohu) a roztrhává.
Také vím, že opravdoví zápasníci ,,na plno nezaberou“ - dokud jim nejde vyloženě o život. Dokud nejsou sami kousnuti, tak jde spíše o drsnější hru! No a nedělejte si iluze, že by ten Váš snad mohl vyhrát. Nehodlám jej nijak podceňovat. Každopádně, pokud by se Vám po čase podařilo psy dostat od sebe, tak by byli již značně pokousáni. Koš na psu slouží nejen jako prevence, ale i coby štít, kterým pes odráží protivníka. Je to nepříjemné, ale při tom se Váš pes nezaklesne do protivníka a jednoho psa přeci jen lépe třeba ,,skopnete" dolů. Košem svého psa alespoň částečně - CHRÁNÍTE !!!
Tak ještě jednou: o to snazší to budete v případě zákusu cizího psa mít. Dále pak, psi útočí v podobných situacích vždy čelně, pokud to nejsou srabi. Pokud ano, tím líp. Ty zaženete ve dvojku tutově jen pohledem.
Přeji klid a jistotu.
S pozdravem Ivo Eichler, RÁMO výcvik psů



> Předmět: RE: rada
> Datum: 29.1.2009 14:40:00
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
>
> Díky moc za obsáhlou odpověď !!!
> Doufám že ji nebudu muset již nikdy použít, ale je lepší to vědět...
>
> S košíkem máte pravdu, neuvědomil jsem si to, takže od nynějška budeme
> chodit všude s ním.
>
> Jenom prosím o vysvětlení, píšete - "vím že opravdoví zápasníci nezaberou -
> dokud jim nejde o život" - co tím myslíte ??
>
> Ohledně toho napadení nás jiným člověkem - to byla jen taková zvědavost jaký
> máte názor, jinak strach nemáme a respekt budí dostatečný - hlavně u
> černochů a muslimů, kterých je tu dost.někdy přebíhají silnici bez
> přemýšlení a to je na vodítku, s košíkem a 20 metrů daleko.
>
> Díky moc za Váš čas, ať se vše daří a určitě se ještě uvidíme.
> S přáním hezkého dne
>
> J. P

Dobrý den,
mám vypozorované, že dokud např.: pitbulla (Typický představitel sebevědomého, dominantního psa.) jiný pes pořádně nekousne,
tak mu neudělá kolikrát při rvačce do těla ani větší díry.

S pozdravem I. E